falownik

alnus · Postautor: **alnus** » czw 17 lis 2005, 23:49

czy ktoś ma pomysł jak zrobić, z jednego lub dwóch akumulatorów 12V, sinus 230V o mocy min 50W. Jest jeden, a nawet dwa haki 230V +- 2%max przy pełnej mocy i sinus THD max1%.

Gość · Postautor: **Gość** » pt 18 lis 2005, 18:22

W necie są dostępne schematy stosunkowo prostych schematów takich przetwornic, ze stabilizacją napiecia wyjściowego. Przed kilku laty przetwornica taka była prezentowana w Elektronice Praktycznej...z tym że może być niemały kłopot z uzyskaniem zadanych parametrów....co gorsza, spełnienie takich parametrów może nawet nie zapewnić falownik nawet bardzo dobrej firmy. Oczywiście powyższa wypowiedź nie rozwiązuje postawionego problemu. Nawiązuje jedynie do pytania: Dlaczego tak wygórowane parametry?
Przecież sieć ZE nawet ich nie zapewnia..zdaje się, że dopuszczalne zmiany napięcia wynoszą od -10% do +5%, a współczynnik THD ..no cóż...urządzenia pracujące w sieci potrafią go skutecznie rozregulować

alnus · Postautor: **alnus** » pt 18 lis 2005, 22:31

wiem że w necie jest mnóstwo falowników ale napisałem też o hakach. urządzenie ma być wykonane jako część jakiejś aparatury pomiarowej, właśnie ze względu na fakt, że zasilanie z sieci kompletnie zafałszuje wyniki pomiaru. tyle wiem i muszę dalej głowić się jak to wykonać. próbowałem z generatorem i wzmacniaczem zaopatrzonym w trafo wyjściowe, ale był problem ze sprzężeniem zwrotnym , zwłaszcza jak obciążyło się układ czymkolwiek innym niż opornik i to określonej rezystancji.

Gość · Postautor: **Gość** » ndz 20 lis 2005, 1:53

Czy podane kryteria mają być spełnione zarówno dla obciążeń rezystancyjnych, indukcyjnych i pojemnościowych?
Jeśli tak, to mnie się wydaje to bardzo mało prawdopodobne, ze wzgledu na występujące przesunięcia fazy w dwóch ostatnich przypadkach, które wymagają odpowiedniej kompensacji...ale to już oddzielny układ byłby potrzebny.

alnus · Postautor: **alnus** » ndz 20 lis 2005, 18:16

zwłaszcza indukcyjnych. podejrzewam , że nie uda mi się w jakiś ludzki sposób spełnić zadanych kryteriów, ale jak się do nich zbliżyć?

Kazor · Postautor: **Kazor** » wt 22 lis 2005, 15:34

zrob wzmacniacz audio z podwyzszonym zasilaniem zasilany z przetwornicy,ot co...

alnus · Postautor: **alnus** » wt 22 lis 2005, 21:02

żeby działało bez trafa wyjściowego, należałoby zrobić wzmacniacz zasilany ok +- 170 V - możesz polecić jakieś elementy ? poza tym zostaje problem ( co prawqda mniejszy ale jednak) w jaki sposób zrobić wysokie stałe napięcie bez śmieci z 12 lub 24 V.

Kazor · Postautor: **Kazor** » śr 23 lis 2005, 15:32

a bo ja wiem...stale bez smieci to ze zwyklej przetwornicy mozesz miec, tylko wyprostowac...chociaz niezbyt efektywne to jest, bo musisz miec wiecej niz te nie 170 V a +- 250V...moze jutro cos podesle...tymczasem

BTW a nie prosciej byloby zmienic ta aparature pomiarowa, bo z tym siuns+THD to ciezka sprawa?

alnus · Postautor: **alnus** » śr 23 lis 2005, 21:59

ja bym chętnie zmienił, ale jak ktoś już wymyśli...

co do napięcia, to myślę, że +-170 powinno wystarczyć . w końcu z 340 Vpp powinno dać się wykroić sinus 230V

Einstein · Postautor: **Einstein** » śr 07 gru 2005, 23:40

Ze 170V nie specjalnie da się coś zrobić. Sieć ma 230V ale RMS by mieć amplitudę to 230V*1,42 a żeby mieć Vpp to jeszcze razy 2 więc robi się już nieciekawie. W Falownikach sinus uzyskuje się za pomocą PWM więc uzyskanie tak stabilnego napięcia i tak małego THD nie wchodzi w grę. Ktoś podsunął dobry pomysł by stworzyc przetwornice podnoszącą napięcie i zasilać z niej wysoko napięciowy wzmacniacz. Pozostaje tu jeszcze kwestia sprawnosci cełego urządzenia i mocy którą będzie trzeba wytracić.

Gość · Postautor: **Gość** » sob 10 gru 2005, 23:25

pisałem +- 170 V , co w sumie daje 340 , 1,42x230=326, więc powinno wystarczyć. rzeczywiście palnąłem gafę z tym Vpp. miałem na myśli jak wyżej.

Alan · Postautor: **Alan** » czw 15 gru 2005, 23:48

Mam pytanko: Czy to naprawdę musi być teki dobry ten sinus ?? w żadnej sieci takiego nie ma. Jeśli z tego ma być zasilany jakiś obbiornik konkretny to może łatwiej mu się dobrać do zasilania napewno ma jakiś prosotwnik na wejściu.
Widziałem rozwiązania dwuczłonowe tzn. przetwornica podwyższająca napięcie z 24 V do powiedzmy tych 340 V (częstotliwość impulsowania jakieś 200kHz). A drugi człon to falownik z PWM tyle że tu nie ma mowy o napięciu sinusoidalnym prąd sinusoidalny da radę ale przy obciążeniu RL

movzx · Postautor: **movzx** » pt 16 gru 2005, 1:46

Jakbys dokladniej przeczytal wczesniej to bys wiedzial ze falownik jest wlasnie *dlatego* potrzebny ze siec nie zapewnia takich parametrow. A zasilany ma byc jakis precyzyjny uklad pomiarowy.
Pozdr.

K · Postautor: K » pt 16 gru 2005, 12:33

W ramach uzyskania napięcia przemiennego 230V zalecam zastosowanie konwertera 12-24/340V DC (na przykład nawet na SG3525), a potem mostek H, w podziale HF/LF (dwuczęstotliwościowe sterowanie PWM). Zapewnia to dobrą sprawność i w miarę mało zniekształceń.
Do zbudowania takiego falownika można również wykorzystać wzmacniacz, jednak musi być zasilany 2 x 340V dla uzyskania sinusa 230V skutecznego. W sprzężeniu można wykorzystać przetwornik TrueRMS. Jednak ze względu na sprawność takich układów się nie stosuje.

THD - ciężka sprawa i tak na prawdę poradzi temu tylko DSP (Freescale, TMS).

Można również dostać na wynku (nawet Allegro) przetwornice samochodowe 12/230V 150VA za 70zł. Do tego zbudować filtr LC i będzie działało.

Z drugiej jednak strony dziwi mnie tak wielka wrażliwość układów, które chcesz zasilić.

K · Postautor: K » pt 16 gru 2005, 12:35

Dodam jeszcze, że PWM i zniekształcenia da się pogodzić, robione jest tak od lat w przemyśle. Po mostku PWM jest dopasowany filtr LC i wyjście wygląda na prawdę bardzo ładnie (praktyka zawodowa).

maniac30 · Postautor: **maniac30** » wt 23 maja 2006, 14:16

Cze ja mam troche inny problem bo musze zrobic 12v dc na 12 v ac wiec to jest troche inna zabawa, ale dam rade. Generator 50 hz sinus i wzmacniacz audio zalatwiaja sprawe. nara chyba ze ktos mysli o 100 hz i przekazniku to niezbyt bo przekaznik sam siadzie po jakims czasie

Gość · Postautor: **Gość** » śr 24 maja 2006, 23:09

UPS (zasilacz awaryjny) firmy APC (American Power Conwersion), (bardzo popularny producent na rynku polskim) ma sinusoidę na wyjściu i doskonałą stabilizację tego napięcia na zmieniające się obciażenia o dowolnym charakterze (R, L, C) oraz idealną, kwarcową stabilizację częstotliwości wyjściowej 50Hz. To rozwiązuję sprawę! Każdy APC ma takie możliości (sinusoida na wyjściu).

movzx · Postautor: **movzx** » czw 25 maja 2006, 1:08

:D Ale sie usmialem... Na jakim stanowisku pracujesz w APC Polska?
TYLKO Smart UPS tej firmy maja taka funkcje. Pozostale robia ordynarne, dwustopniowe "schody" (a bez obciazenia zwykly prostokat). Nic mi tez nie wiadomo o "idealnej" stabilizacji napiecia i czestotliwosci (reguluje sie to najzwyklejszym potencjometrem).
Innymi slowy, mam wrazenie ze ktos sobie tutaj z pytajacego jaja robi...
Pozdr.

Gość · Postautor: **Gość** » czw 25 maja 2006, 21:03

100% UPS-ów z jakimi się spotkałem, produkcji APC, nawet ponad 12-letnie "staruszki" miały w nazwie SmartUPS (gdzie XXX to zwykle moc w VA, przykładowo: 400, 550, 600, 650, 700, 900, 1000, 1250, 3000, ...).
Wszystkie też miały dosyć zaawansowaną elektronikę na pokładzie sterowaną procesorem. Stabilizacja częstotliwości za pomocą kwarcu, stabilizacja napięcia w funkcji rozładowywania się akumulatorów, zmian obciążenia itd. Przy pomiarach i obserwacji na oscyloskopie bardzo przyzwoicie się zachowywały.
Nie ulega wątpliwości, że stanowią takie z "demobilu" UPS-y doskonałe źródło sinusoidalnego napięcia ~230V. Cena na Allegro wacha się od 30 do 150zł w zależności od modelu i stanu akumulatorów. Czy naprawdę za takie pieniądze warto się męczyć i robić to samemu na "piechotę"?
Potępianie rozsądnych i bardzo prostych a zarazem doskonałych pod względem parametrów i do tego niebywale tanich rozwiazań to domena mojego przedmówcy. Doradzam więcej rozsądku i skromności!

movzx · Postautor: **movzx** » pt 26 maja 2006, 16:46

Odwracanie kota ogonem to specjalnosc pana O.

Wcale nie twierdze ze zastosowanie elektroniki z UPS-a to zly pomysl, wprost przeciwnie... *pod warunkiem* ze bedzie to Smart UPS. Chodzilo wylacznie o to i az o to.

Po prostu nie lubie jak sie robi ludziom wode z mozgu twierdzac ze wszystkie APC maja sinus na wyjsciu (nie wspominajac juz o tym ze rzekomo "100%" wszystkich upsow jest typu Smart). Jak ktos nie wierzy, wystarczy spojrzec na allegro - okolo 50% stanowia "zwykle" urzadzenia...
Pozdr.

PS. Podobno nie bal sie Pan podpisac... co sie stalo? :]

Gość · Postautor: **Gość** » sob 27 maja 2006, 18:31

Sprwwdziłem i policyłem, że 87,5% dostępnych UPS-ów firmy APC to modele typu SMART, pozostałe 12,5% mają w nazwie BACK.
Odwracanie kota ogonem to specjalność "specjalisty" Kto to jest pan o. ?
Gromienie wszystkich naokoło, nawet w prostej kwestii i przy życzliwej podpowiedzi w prostej sprawie nie powinno wywoływać agresji.
Monopol na nieomylność i wszech wiedzę ma na pewno "specjalista".
W zasadniczej sprawie wystarczyła korekta, że najprostsze modele tej firmy z nazwą BACK nie maja sinusoidalnego sygnału wyjściowego.
Sprawdziłem posty inne "specjalisty". Częsta zgryżliwość i dokopywanie innym to może i fajne ale na tym Forum nie przystoi. Tolerancja i życzliwość to cechy które są obce mojemu przedmówcy. A jak właściwie się nazywasz "movzx"?<BR>
Tomasz Lendo

movzx · Postautor: **movzx** » sob 27 maja 2006, 20:55

Uuu, uuu, kto tu komu dokopuje :D:D:D Jeszcze mi prosze nagadac, jest tak fajnie :D Jak szanownego przedmowce boli opis "specjalista", warto przejrzec moje posty uwazniej i doczytac ze wcale mi na nim nie zalezy. Przy okazji zwracam uwage ze zlosliwoscia reaguje na zlosliwosc...

W pierwszym poscie nie bylo zgryzliwosci.. po prostu ubawil mnie pompatyczny zachwyt nad firma APC.
I dodalem merytorycznie ze tylko wersja Smart ma sinus.

Mysle ze reakcja agresja na moja krytyke (nieco sarkastyczna, przyznaje) dowodzi pewnych problemow :]
Skoro zale i kompleksy juz wylane, proponuje wrocic do tematu, chyba ze skonczyla sie wiedza...
Pozdr.

alnus · Postautor: **alnus** » pt 02 cze 2006, 8:28

ale się narobiło ... dziękuję wszystkim kolegom. temat mimo, że do końca nie rozwiązany, szczęśliwie mnie ominął. WAŻNA OSOBA, w swej genialności stwierdziła, że jednak można prościej i w bardziej konwencjonalny sposób.

Forum Elektroniczne

falownik

falownik

do tego falownika

Przetwornica

Kto jest online