Trilux TAP 2102T

[faficzek]

Witam, może ktoś z was spotkał się z takim przypadkiem w tym TV - podczas strojenia nie zatrzymuje się na stacjach przeszukiwanych automatycznie (a może nie ma się zatrzymywać), brak fonii, po 2-5 min przechodzi w Standby. Proszę o pomoc.

[PI]

Witam; jedną z przyczyn może być nieprawidłowy sygnał identyfikacji. Jest on wytwarzany w TDA8362 na pinie 4. W chwili wstrojenia odbiornika do stacji zmienia sie poziom napięcia na tym pinie; stąd jest ono podawane na T312 (BC548) i dalej, z emitera tego tranzystora na pin 34 CCU (PCA84C841). Zmiany stanów (wysoki/niski) na tym pinie CCU powinny byc w trakcie strojenia jednoznaczne - tj. wysoki ok.5V, niski ok.0,5V. Diagnostyke nalezy rozpocząć od pomiaru napięcia na pinie 4 TDA8362 w trakcie strojenia. Przechodzenie odbiornika w STDBY w takiej sytuacji jest normalne - wyłacza się, bo CCU "stwierdza" brak sygnału stacji nadawczej. Przyczyn braku zmian poziomu napięcia na pin4 TDA8362 może byc kilka - ale o tym napisze po uzyskaniu info o wynikach pomiarów.
Dodatkowa informacja - napięcie na pin 4 TDA8362 przy wstrojeniu do stacji może osiagac wartość ok.8V, przy braku sygnału jest zblizone do zera.
PI

[faficzek]

Tak podczas strojenia jest to napięcie - podczas złapania sygnału stacji wzrasta do poziomu około 7,5V. Dodam, że telewizor jest po burzy.

[PI]

Witam; no ta burza komplikuje sprawę. Ale, jak wygląda napiecie na pin 34 CCU - ono tez powinno sie zmieniac w podanych warunkach, ale w granicach, jakie podałem - ok. 0,5 - 5V.
Czy TV można dostroić recznie do stacji i czy wtedy odbiera prawidłowo - obraz czysty, niezaszumiony....
Czy napięcia w układzie (podstawowe) sa w normie; także napięcie +33V dla głowicy. Na razie tyle...
PI

[faficzek]

Na 34 pinie napięcie zmienia się od 0 - 1,4 V. Obraz w normie ze względu na kiepską antene podczas prób, lekkie śnieżenie. Reszte napięć postaram się zaraz pomierzyć. Co do strojenia ręcznego to nie posiadam w tej chwili pilota, a z TV nie wiem jak uaktywnić ręczne strojenie.

[PI]

No włąśnie.... antena do takich prób powinna byc bez zastrzezeń - czyli bardzo dobra. Jezeli na pinie 4 TDA8362 napięcie zmienia się w czasie strojenia w granicach (co najmniej) 0,5V - 7,5V, to na pinie 34 CCU, jeżeli sprawny jest tranzystor i wszystko z nim związane, powinno być ok. ~0V - 5V. Jezeli rzeczywiście jest tylko 1,4V na tym pinie (gdy na TDA jest 7,5V) to jest coś nie tak - albo z tranzystorem T312, albo z portem wejściowym CCU - a to by było kiepsko. Na temat recznego strojenia nie moge nic powiedziec, bo od strony manipulacyjnej - uzytkownika, oczywiście tego TV nie pamietam. Ale, mimo wszystko proponuje zacząć od podłaczenia dobrej anteny.
PI

[faficzek]

Witam po krótkiej przerwie. Więc przeniosłem sobie TV do domu i podpiąłem do kablówki. Obraz czysty, można dostroić ręcznie lecz na 34 pinie 1,4V. T312 sprawny. Napięcie głowicy tak jak na schemacie w granicach 12V. Przy próbie pomiarów TDA4605 względem masy przechodzi w StandBy ale to chyba normalne.

[PI]

Witam; ale co ma do rzeczy TDA4605??? On stoi po"gorącej" stronie przetwornicy i bez potrzeby nalezy pomiarów na nim unikać jak ognia - NIEBEZPIECZEŃSTWO porażenia prądem!!!! Jak można policzyc, jezeli napiecie na pin 4 TDA8362 wynosi 7,5V, to na emiterze T312 powinno byc ok. 6,9V, a zatem na pin 34 PCA84C841 (czyli CCU) powinno byc ( ze względu na dzielnik w emiterze) ok. 2,8V. Jeżeli jest inaczej, to cos jest nie tak. Ma to znaczenie dla procedury auto strojenie, bo wystapienie tego napięcia w chwili wstrojenie do stacji nadawczej powoduje zatrzymanie tego procesu. Jest tez ważne, aby pomiary wykonywac miernikiem o dostatecznie wysokiej opornosci wewnetrznej - nieodpowiedni miernik może fałszowac wyniki pomiarów.
PI

[faficzek]

Witaj ponownie, skąd wziąć miernik z dużą rezystancją wewnętrzną - czy to taki np. LED z lat 70-tych MERATRONIC? Mierzyłem jak dotąd dwoma miernikami uniwersalnymi i z takim samym skutkiem. Czy to może być ubity procek? Znalazłem takowego w poltronicu za 35zł PCA84C841 V2.1. R332, 325, T312 po zmierzeniu wyglądają na działające.

[movzx]

Moje trzy grosze - Meratroniki zwykle miały potworna rezystancje wewnętrzna wiec chyba mozna zalozyc ze nie tu jest problem.
Co do elementow - nizej jest jeszcze C330, i... co jest dalej? Juz CCU?
Pozdr.

[faficzek]

Tak, za C330 jest już CCU.

[andrzejrepty]

Sprawdz uklad AFT

[faficzek]

Czyli wkręcić i wykręcić rdzeń cewki od AFL? Zmienia to tylko obraz - rozstraja się, więcej nic nie daje. Powróciłem do ustawienia początkowego.

[faficzek]

Sprawdzałem na EURO podłaczając DVD i jest dźwięk.

[movzx]

Coz... wyglada na to ze albo T312 jest w jakis dziwny sposob uszkodzony (taki tranzystor kosztuje grosze, profilaktycznie bym go wymienił, tak samo rezystory i kondensator - po burzy nic nie wiadomo), albo w jakis sposob uszkodzone jest CCU. Mozna jeszcze probowac "recznie" podac tam odpowiednie napiecie przez niewielki rezystor rzedu 1k, i zobaczyc co sie dzieje. Radzilbym tez bardzo dokladnie sprawdzic sciezki - przedzwonic kazda z nich od poczatku do konca, upierdliwa robota, ale tez taka usterka.
Pozdr.

[faficzek]

Ten BC wymieniony, może zmienie R332? żeby podnieść napięcie do 5 V?

[movzx]

Mozna, ale ostroznie. Skoro w fabrycznym rozwiazaniu nie dziala, znaczy ze prawdopodobnie cos sie uszkodzilo.
Mozna dac 3.3k i zobaczyc jakie wtedy bedzie napiecie - jesli tyle samo to jest obawa ze gdzies sie zrobilo przebicie w CCU.
No i trzeba wykluczyc rezystory (to raczej proste) i kondensator - przy pomiarze miernikiem niekoniecznie musi wykazywac uszkodzenie. To juz lekko paranoiczne, ale praktycznie nic nie kosztuje, wiec...
Pozdr.

[PI]

Witam; jeżeli jest stan wysoki (tzn.ok.7 - 8 V) na pin 4 TDA8362, to jest dobrze. Układ MUTE jest wbudowany w ten scalak i jego zadziałanie zalezy własnie od wartości tego napięcia. Popatrze jeszcze raz w schemat i sprawdze, czy nie ma tam dodatkowego układu blokującego dzwięk. Co do miernika - najbezpieczniej jest używać miernika o oporności wejściowej 1Mom - jest to typowa wartość nawet dla bardzo tanich mierników uniwersalnych. Zwracam na to uwage, bo - dla przykładu w tym przypadku - mierzymy napięcie na pinie 34 CCU; jest to praktycznie równoległe dołaczenie miernika do rezystora 10kom; miernik zatem zmierzy spadek napięcia wynikający z równoległego połaczenia dwóch rezystancji:10kom i Rw miernika. Zatem np. dla Rw=100kom mamy błąd 10%, jeżeli Rw będzie mniejsze, błąd będzie oczywiscie większy również. Czepiam sie tego napięcia na CCU, bo cały czas cos tu nie jest tak. Może to jednak ten miernik - skoro tranzystor jest dobry. Oczywiście, jak pisałem i potwierdził to movzx, może być uszkodzony CCU. Ale przy braku dzwieku bez wyraźnej, zewnetrznej przyczyny może byc uszkodzony TDA8362. I to jest również zła wiadomość. Popatrzę jeszcze w aplikacje tego scalaka i cos może wymyslę. Aha - jeżeli ten miernik Kolegi jest bezpieczny (pomiar rezystancji napięciem poniżej 0,5V), to mozna - przy całkowicie wyłaczonym OTV, nawet z sieci - sprawdzic omomierzem rezystancję pomiędzy pinem 34 CCU a masą. Powinna byc =10kom. (+/- 5%). I jeszcze - proponuje nie "majstrowac" przy rezystorach w okolicy portów we/wy CCU - to może sporo kosztowac. To napięcie może byc niższe, niz 5V; tak to zreszta wynika z obliczen - jakkolwiek powinno byc ok 5V - tak na zdrowy rozum.
PART2. (po jakimś czasie .... )
Na pinie 1TDA8362 jest wyjscie stałopoziomowe audio do np. SCART'a, mozna sprawdzić, podłączając scart do jakiegos wzmacniacza, czy jest tam sygnał audio. Pin 5 tegoż TDA spełnia podwójną funkcję - jest wejsciem sygnałów róznicowych fonii 6,5/5,5 MHz i równoczesnie jest to wejscie regulacji poziomu sygnału audio - za pośrednictwem napiecia stalego podawanego z CCU. Można sprawdzic, czy to napięcie (na pinie 5 TDA8362) zmienia sie i w jakich granicach podczas naciskania przycisków VOL+/- - bez wyjatku, na pilocie czy na klawiaturze lokalnej.
Jeszcze jedno - prosze dokładnie okreslic wartośc napięć na pin 4 TDA8362 gdy TVjest wstrojony do stacji i kiedy po prostu odłaczy sie antenę. Czy w głosnikach jest zupełna cisza, czy tez np. przy lekkim odstrojeniu pojawiaja się jakies szumy lub zakłócenia?
PI

[faficzek]

Rezystancja pomiędzy 34 nogą a masą - 1,36 KOm, po wyjęciu procka jest 10kOm, na pinie 4 podczas dostrojenia jest 7,5V, po wyjęciu anteny spada do zera. Dżwięku żadnego nie słychać w głośnikach nawet podczas właczania. Pin 50 podłaczałem pod wzamacniacz lecz głucho. Nie mam jak podgłośnić, gdyż na klawiaturze nie ma funkcji podgłaśniania, a pilot nie reaguje - bo to zamiennik i nie wiem czy z racji uszkodzenia TV czy pilota, ale to sprawdze na dniach. Dziękuję oczywiście za wyczerpujące odpowiedzi. Jakby ktoś mógł zmierzyć rezystancję pomiędzy 30, a 37 pinem tego CCU to mogłoby rozjaśnić sprawę i wskazać na jego ewentualne uszkodzenie bądź nie?

[PI]

Witam; no to chyba jest kiepsko..... jezeli pomiar był wykonany tak, jak zalecałem - czyli po całkowitym wyłaczeniu OTV, to chyba jednak procek jest do wymiany...... zwracam jeszcze raz uwage na napięcie pomiarowe na zakresie pomiaru rezystancji w tym mierniku - powinno byc mniejsze, niz 0,5V. Jeżeli te warunki są spełnione, to wszystko wskazuje na uszkodzenie portu we/wy na pinie 34. Piszę port we/wy, bo jest to najprawdopodobniej port, którego funkcja jest programowana - w tym wypadku jako we, zatem jego oporność wejściowa w stanie beznapieciowym powinna byc bardzo duża - praktycznie nieskończoność. Zresztą, nawet w obecnosci napięcia zasilającego tez tak powinno być; porty we/wy w procesorach CMOS sa pewną kombinacją tranzystorów MOS i stąd takie wartości rezystancji. Jeżeli się myle, to zaraz "wyprostuje" mnie movzx, który jest w tym temacie expertem!!! Na pocieszenie - wątpliwe - miałem niedawno przypadek (nawet pisałem o tym tu na forum), gdzie własnie w magnetowidzie port we obsługujacy czujnik tzw. początku tasmy został uszkodzony - własnie zwarcie do masy - i całe urzadzenie zostało skazane na złom. Oczywiscie mozna wymienić CCU, ale nie zawsze jest to mozliwe. Nastepna sprawa - nieregulowany, bezposredni tor audio wychodzii z pinu 1 TDA8362 i stąd idzie na SCART. To trzeba sprawdzic, czy jest sygnał.
Ogólnie rzecz biorac - jezeli OTV jest po burzy i jest prawdopodobne, że sieć lub antena znalazły sie w polu oddziaływania wyładowania atmosferycznego, to mozna się spodziewać bardzo dziwnych uszkodzen. W tym wypadku nie obowiazuja żadne reguły. Rozkład napięć, czy tez pól elektrycznych mogacych wywołac uszkodzenia jest całkowicie nieprzwiedywalny. W mojej praktyce miałem niewiele takich przypadków, ale trudno było ustalic jakąkolwiek logikę uszkodzeń. Są to zazwyczaj przypadki "niezwykłe".
PI

[faficzek]

Witaj, pomiar wykonany miernikiem z napięciem na pomiarze rezystancji 0,3V. Na 1 pinie TDA nie ma żadnego sygnału, podpinałem pod wzmacniacz, ale spróbuje to uczynić raz jeszcze.

[movzx]

Wyglada na to ze port faktycznie sie upalil - to jest rzeczywiscie zwykle wejscie CMOS, i prad wejsciowy powinien wynosic standardowo 0,2uA, maksymalnie 10uA - co odpowiada rezystancji 500kOmow.
Pytanie czy opor byl mierzony z "plusem" miernika podlaczonym do pinu 34 - jesli bylo odwrotnie, mogly zadzialac diody zabezpieczajace, i wynik jest
bledny.
Jesli nic innego nie uda sie zrobic, mozna sprobowac zmniejszyc rezystancje na dzielniku, tak zeby na pinie bylo co najmniej 3,5V - byc moze w srodku zrobil sie jakis liniowy uplyw, ktory mozna "pokonac". Jesli sie nie uda (napiecie nie bedzie rosnac po zmniejszeniu rezystancji, albo wrecz dym poleci) to pozostaje chyba tylko wymiana CCU.
Pozdr.

[PI]

Witam; no własnie... ta uwaga o zabiegunowaniu miernika jest rzeczywiscie istotna, ale w tym wypadku .....wiadomo. Co sie tyczy samego TDA8362; to układ dośc rozbudowany i majacy chyba tendencje do uszkadzania się - jakkolwiek może to wygladać na tzw.obiegową opinię, a tych staram sie nie powielać. Sam jednak wymieniałem te ukłądy ze dwa, trzy razy. Są one przy tym dość trudne do jednoznacznego zdiagnozowania na podstawie pomiaru napięc na poszczególnych pinach.
W tym przypadku byłbym jednak szczególnie ostrozny, bo jak słychac, znakomita większośc układów działa jednak poprawnie. Może by jednak pomierzyć wszystkie napięcia na TDA8362???
PI

[andrzejrepty]

uklad AFT mialem na mysli pin44 TDA8362 ,R109,R110 ,T101 najlepiej nowy,R353 i dalej -pin9CCU tu napiecie powinno zmieniac sie od 0-5v

[PI]

Witam; układ AFT (AFC) nie ma nic do rzeczy; działa prawidlowo, bo na pinie 4 w dostrojeniu jest stan wysoki. Problemy są gdzie indziej.
PI