Problem z PRZEKAŹNIKiem

[gregoire]

Nie wykluczam że jest tam także dioda dołączona równolegle do cewki,zupełnie się zgadzam - dioda włączona jedynie szeregowo byłaby narażona na faktycznie duże napięcie wyindukowywane w momencie zaniku zasilania cewki, informację tą podałem jako ciekawostkę analizując przyczynę niewłaściwego działania zaprojektowanego układu, a przekaźnik był ostatnim elementem który wówczas sprawdzałem... i okazało się że przekaźnik się nie załącza pomimo tego że na wyprowadzeniach cewki było napięcie, no cóż taka mała niespodzianka...

[Gość]

Z opisu wynika,że problem tkwi w stanie pracy tranzystora.Do wyzwolenie przekaźnika powinien wejść w stan nasycenia (Uce około 0,2V) jednak ze względu na jego parametry lub właściwości obwodów polaryzacji nie osiąga tego stanu. Podaję rozwiązanie problemu: musisz znać prąd nominalny przekaźnika ( In przy Un),zakładasz betę tranzystora =50 (metoda najgorszych okoliczności) i Ube = 0,7 V. W oparciu o wzór Ic = B Ib ( prąd kolektora równy beta razy prąd bazy) określasz prąd bazy. Teraz w obwodzie bazy obliczasz rezystor w oparciu o wzór Rb = (U - Ube):Ib. U jest napięciem wyjściowym przerzutnika. Dla pewnego nasycenia prąd bazy musi być większy od obliczonego więc zmniejsz wartość Rb o 10%. Po takiej pracy układ powinien odpalić. Powodzenia.

[Gość]

... lub po prostu zmniejszyć rezystor bazowy

Można i tak .ale z całą pewnością zdymimy CMOS-a. Szkoda pieniędzy.

[Andy]

Pisałem to, bo uważam że zastosowanie układu Darlingtona w tak banalnym układzie to gruba przesada, dużo prostszym rozwiązaniem jest właśnie zmniejszenie wartości rezystora (w granicach rozsądku, wcześniej wypadałoby obliczyć jego maks. dopuszczalną rezystancję). Co zaś tyczy się spalenia cmos-a to chyba nie masz racji, standardowa seria układów CMOS ma na tyle małą wydajność prądową (i związaną z tym dużą rezystancję wyjściową) że naprawdę trudno spalić taką kostkę.

[Edek]

O ile zzrozumiałem schemat, zasilanie jest 12 V,a na jakie napięcie są inwertery.Symulacja na Crocodile Clips wykazuje prawidłowe działanie przekaźnika ,ale przy napięciu zasilania=12 V,inwertery idą z dymem.Przy obniżeniu napięcia do =5V,uklad pracuje prawidłowo.

[Tom]

Idzie z dymem na symulacji? Ciekawe, to takie rzeczy też da się zasymulować? Nie wiedziałem
Tak przy okazji, wiem z doświadczenia co się dzieje z elektronikami którzy elektronikę znają jedynie z symulacji... Jedno wielkie pasmo rozczarowań...
Pozdrawiam

[Gość]

Cała ta dyskusja będzie jałowa ,jeżeli pytający nie zrobi jakiś pomiarów w układzie ... Czy za bramkami schmitta jest zmiana 0 ,1 ? Czy coś się dzieje za przerzutnikiem ? Czy ten tranzystor dostaje impuls sterujący ? Rozwiązywanie problemu trzeba od tego zacząć bo dalej będziemy gdybać ....

[newryn]

Zapomniałem sie zalogować
Pytanie jak wyżej -czy były robione jakieś pomiary w układzie ?

[M.Ch.]

Najwyższy czas zakończyć tę dyskusję i przeanalizować rzeczowo cały schemat. Na wstępie wyjaśnię dlaczego układ działa z LED. Spadek napięcia na diodzie w czasie świecenia to 1,2 - 1,6V (w zależności od koloru) , prąd przewodzenia 8 - 20mA (zależy od wykonania, a od tego prądu zależy jasność) . Przy takim prądzie kolektora przez bazę płynie 0,16 - 0,4mA ( zawsze stosujcie Metodę Najgorszych Okoliczności .W układach kluczy betę zakłada się na 50 - 70.Większa beta to tylko głębsze nasycenie.) i tranzystor wcale nie musi wejść w nasycenie. Wracając do układu. Fragment z przekaźnikiem O.K. Pamiętać należy,że jest to obciażenie indukcyjne i w fazie początkowej pobiera znacznie większy prąd niż w czasie pracy. Zbyt słabe wysterowania klucza uniemożliwi nasycenie, które jest warunkiem poprawnego działania. Dla CMOS-ów zasilanych 12 - 15V rezystor bazowy tranzystora przyjmuję 18 - 22K i zawsze działa. Dalszą część kuładu stanowi przerzutnik D z konwersją na dwójkę liczącą i układ wyzwalania (generator impulsu). W tym układzie może występować zjawisko hazardu. Generator impulsu jest wrażliwy na wszelkiego rodzaju zakłócenia impulsowe ( nawet od linii zasilającej 12V,w momencie załączania przekaźnika!!!) i tu tkwi przyczyna kłopotów. Lepszym rozwiązaniem jest zastosowanie bramki 4093 z jednym wejściem dołączonym do Udd, a w obwodzie drugiego wejścia stosujemy filtr RC (drgania styków) połączony z zestykiem zwierającym do masy. Tak jak w zastosowanym układzieo trzymamy monoimpuls 0-1-0.Znacznie pewniejsze jest zastosowanie 4047 do generowania zliczanego impulsu.

[jozefg]

W stanie 0 nigdy nie ma 0 - jest zawsze + , i jeżeli przekracza 0.6V to tranzystor będzie wysterowany, w efekcie układ nie będzie działać.
Zakłócenia nie mają tu nic do rzeczy.
Proponuję lekturę PDF-a...

[M.Ch.]

W stanie 0 nigdy nie ma 0 - jest zawsze + , i jeżeli przekracza 0.6V to tranzystor będzie wysterowany, w efekcie układ nie będzie działać.
Zakłócenia nie mają tu nic do rzeczy.
Proponuję lekturę PDF-a...

Witam.

Oczywiście masz rację, ale wystarczy wziąć tabele parametrów statycznych CMOS-ów serii 4000 i Twoja teoria upada. Poziom L dla tej serii jest 0 - 0,05V przy zasilaniu 5 - 15V. Polecam podręcznik Gajewski,Turczyński "Cyfrowe ukłóady Scalone CMOS" - dobra pozycja.

[jozefg]

Myślałem oczywiście o TTL..

[M.Ch.]

Witam.

W tej analizie zapomniałem o oczywistej sprawie tzn. o niewykorzystanych wejściach. Przypuszczalnie został użyty 4013,a te przerzutniki mają dodatkowo dwa wejścia R,S. W tym układzie oba mają być dołączone do masy ( L ) i to jeszcze nie wszystko. Wejście R drugiego przerzutnika trzeba połączyć z Udd ( H ) a S D i CL do masy ( L ) .

[lop48]

Problem leży gdzie indziej.Sprawdz najpierw napięcie na bazie tranzystora
powinno wynosić okolo 08V.
A najlepiej zastosuj przerzutnik typu JK.MUSI działać.

[romanrataj]

spróbuj zamienić końce cewki przekaźnika być może jest to przekaźnik
z diodą .Jeśli tak to pk powinien działać tylko przy odpowiedniej polaryzacji (zewnętrzna dioda jest wtedy nie potrzebna).Najprędzej sprawdzisz podłączając napięcie +12V na cewkę .Pk powinien zadziałać
tylko w jednym kierunku.