Tuner FM AudioCar - KCF 205H

[yeremiasz]

Poszukuje schematu tunera FM

Jaki tranzystor na wejściu antenowym (2 bramki)?
Mam to w radiu samochodowym ULTRAVOX K-4000 (to jest jakaś ELTA czy FIRST)

[PI]

Witam; każdy praktycznie MOSFET wcz dwubramkowy może byc tu zastosowany - np BF961, BF966 itp. Problem w tym, czy jest to tranzystor SMD, czy w obudowie do montazu tradycyjnego (przewlekanego??????).
No i oczywiście rozkład wyprowadzeń musi się zgadzac.
BF961 i 966 mają specyficzne obudowy, chyba TO50 ???).
PI

[yeremiasz]

To są tranzystory SMD.
Czy te o których pisałeś (tzn. BF961 i BF966) są robione w ersji SMD, czy też muszę poszukać innych?
Czy znasz sprawdzony sposób na testowanie tranzystoów MOSFET bez wylutowania?
Pozdrawiam

[PI]

Witam; BF961,BF966 są w obudowie TO50-(3,4), jest to specyficzna obudowa, ale nie typowa SMD, chociaz te tranzystory montuje się zazwyczaj w sposób charakterystyczny dla SMD.
Popularne MOSFET'y SMD do układów w.cz. to BF990 do BF998; jakkolwiek róznia się górna częstotliwością graniczną i innymi subtelnymi parametrami, można je stosować w OR bez problemu.
MOSFET sprawdzany w układzie omomierzem (elektronicznym, o napieciu pomiarowym niższym, niz 0,2V) powinien wykazywac nieskończonośc we wszystkich kierunkach - bramki względem kanału mają charakter pojemności i nie przewodzą prądu przy zadnej polaryzacji - jeżeli są OK; opornośc źródło-dren bez polaryzacji bramek (tu G2) jest bardzo duża.
Jeżeli jest to wzmacniacz wstepny w głowicy (wzm.w.cz.), to praktycznie można sprawdzic, czy działa taką "szewską" metodą: szukamy jako-tako grającej stacji, odłączamy antenę i przez małą pojemnośc (kilkanaście pF) dołączamy sie raz do bramki tego tranzystora, raz do drenu. Jezeli dołączenie się do drenu powoduje, że radio gra wyraźnie lepiej, to MOSFET można juz podejrzewac - ale nie jest to metoda gwarantowana.
Jakiś pogląd można sobie wyrobić mierząc napięcia stałe na tranzystorze, ocena zależy tu jednak od aplikacji. Na pewno jakieś napięcie musi byc na G2 (zazwyczaj ok 20% - 30% nap. drenu), jeżeli w źródle i drenie są jakiś rezystory, to musi na nich wystepować spadek napięcia stosowny do prądu drenu - to trzeba sprawdzić i oszacowac. Analiza tych pomiarów może wiele wyjaśnic. Nie pisze o zaawansowanych pomiarach z użyciem generatora i miliwoltomierza w.cz.,(najlepiej selektywnego!!!!) bo tego na ogół nie mamy. Poza tym - powodzenia.
PI

[PI]

To ja - pisał kolega, że radio padło całkowicie. Jezeli tak jest i teraz, to nalezy jednak zacząć od pomiarów napięć w układzie, nie ograniczając się do modułu gł.UKF. Zazwyczaj zaczyna się te pomiary "od końca"; jeżeli jednak "chodzi" magnetofon, to trzeba się skupic na układach w torze radiowym i tam pomierzyc wszystkie napięcia - na TEA6100, TSA6057, sprawdzic, jakie napięcia dochodzą do głowicy, i t.p.
Prosze zwrócic uwagę na TDA3602 - to źródło stabilizowanych napieć dla odbiornika.
PI

[yeremiasz]

Sprawdziłem napięcia na TSA6057 i okazuje się, że napięcie warikapowe FM (pin 13) ma cały czas ~8V. Znaczyłoby to, że albo nie działa oscylator FM, albo też zepsuty jest układ TSA6057. Niestety nie mam częstotliwościomierza, którym mógłbym sprawdzić oscylator.
Czasem -po lekkim puknięciu w tuner FM- radio zaskoczy i gra przez chwilę (napięcie warikapowe wtedy obniża się), ale po chwili słychać jak radio przestraja się w górne częstotliwości i w końcu zamiera.

Wracam jeszcze do wcześniejszych objawów uszkodzeń radia, kiedy jeszcze grało na FM, ale nie można już było stroić automatycznie. Trzeba było ręcznie ustawić właściwą częstotliwość, chyba że sygnał był bardzo silny - wtedy radio znajdowało te najsilniejsze nadajniki. Czy taki objaw może sugerować którąś z ww. usterek.
Pozdrawiam

[PI]

Witam;jeżeli opukiwanie daje jakieś efekty, to juz jest cos ! uszkodzenie może być zarówno w głowicy, jaki na płycie głównej - jakaś przerwa, zimny lut, pęknięta ścieżka - trudno jednoznacznie okreslić. W kazdym razie wszystko wskazuje na ten typ uszkodzenia, jeżeli jest reakcja na opukiwanie lub uginanie płytki. Ekstremalnym przypadkiem takich uszkodzeń "elektromechanicznych" jest peknięcie jakiegoś elementu - np diody, kondensatora, rezystora i reakcja na bodziec mechaniczny. Można tez brac pod uwagę rezonator kwarcowy pracujacy w PLL ( jest wspólny dla AM i FM), który też tak może reagować, ale to się zdarza niezwykle rzadko ( brak częst.odniesienia z tego kwarcu tez unieruchamia pompę ładunkową i powoduje brak nap. varikapowego - tzn napięcie to ustawi sie na max - ale nie jest to jedyna przyczyna!!!).
PI

[PI]

skleroza... chodzi o kwarc 4MHz przy TSA6057, generator z tym kwarcem musi chodzić.... . Z braku falomierza można użyć odb.radiowego z pasmem krótkofalowym i poszukac n harmonicznej 4MHz, zazwyczaj dobrze słychac - np 12MHz.

[Gość]

Niestety stukanie już nie działa.
Ale zrobiłem eksperyment - rozciąłem ścieżkę od pin13 układu TSA 6057 i doprowadziłem napięcie warikapowe na tuner FM ręcznie z potencjometru wieloobrotowego. No i niestety żadnej stacji nie złapałem, czyli nie działa oscylator w tunerze FM.
Mam nadzieję, że kolega potwierdzi mój tok rozumowania.
pozdrawiam

[PI]

Witam; wniosek jest pozornie poprawny, bo tak by było przy jakims prostym układzie p.cz. Tu niestety mamy do czynienia z kombajnem TEA6100, który załatwia problem p.cz. dla AM i FM, korzysta przy tym z częstotliowsci odniesienia z TSA6057, oraz - co najwazniejsze - sterowany jest magistralą I2C. Mamy więc sporo znaków zapytania. Jeżeli nie działa ani AM, ani FM, to może jednak, poza dokładnym sprawdzeniem napięc w układzie, nalezy sprawdzić wszystko w otoczeniu TDA6100 - czy aby magistrala I2C pracuje, czy nie jest zablokowana jakims zwartym elementem. Wg schematu, szyna SDA jest podpieta do TSA i TEA przez rezystor 33k- to dziwne, nie stosuje się tak dużych rezystancji w szynach I2C. Niezaleznie od tego, pracę magistrali tez należy sprawdzic. Jezeli TEA6100 nie komunikuje sie z jakiegoś powodu (niekoniecznie z winy samej magistrali) z mikrokontrolerem, to nie będzie działał wogóle - czyli nie będzie działała p.cz. dla AM i FM. Ale to nie wyczerpuje wszystkich możliwości - poza wymienionymi wyżej, jest jeszcze sygnał MUTE, który może wystepowac z powodu jakiejś usterki, niezależnie od stanu systemu.
(Niezaleznie od stanu, bo MUTE jest generowane przez uC w okreslonych sytuacjach - tu może tez być inna przyczyna). Doradzam w dalszym ciągu dokładne obmierzenie całej tej okolicy co do napięć - to jest podstawa, potem magistrala, no i wnioski. Powodzenia.
PI

[Gość]

Uruchomiłem tuner FM
Zmieniłem tranzystor wejściowy (niestety nie mogłem dostać tranzystora w.cz. w obudoie SMD dlatego wstawiłem BC848) i poprawiłem luty. Nie jestem przekonany co bardzie pomogło, bo sprawdzenie multimetrem nie wykazuje uszkodzenia wymienionego tranzystora).
Niestety nie udało mi się naprawić tunera AM. Na AM radio ma b. małą czułość. Nocą udaje mi się złapać jekieś stacje , ale odbiór jest słabiutki i zakłócony. Próbowałem wymienić tranzystor na wejściu tunera , ale niestety bez powodzenia. W torze AM jest tylko jeden układ TEA6200, ale nie wiem czy można go w prosty sposób zdiagnozować.

[yeremiasz]

Uruchomiłem tuner FM
Zmieniłem tranzystor wejściowy (niestety nie mogłem dostać tranzystora w.cz. w obudoie SMD dlatego wstawiłem BC848) i poprawiłem luty. Nie jestem przekonany co bardzie pomogło, bo sprawdzenie multimetrem nie wykazuje uszkodzenia wymienionego tranzystora).
Niestety nie udało mi się naprawić tunera AM. Na AM radio ma b. małą czułość. Nocą udaje mi się złapać jekieś stacje , ale odbiór jest słabiutki i zakłócony. Próbowałem wymienić tranzystor na wejściu tunera , ale niestety bez powodzenia. W torze AM jest tylko jeden układ TEA6200, ale nie wiem czy można go w prosty sposób zdiagnozować.