Oświetlenie halogenowe

Jurek · Postautor: **Jurek** » czw 10 lis 2005, 22:06

Witam!!! Mam taki problem:zrobiłem sobie oświetlenie w pokoju żarówkami halogenowymi na 12V. Są cztery żarówki 12V o mocy 35W każda, które są zasilone z trafa torroidalnego 220V\12V o mocy 200W. W czasie włączania lib wyłączania wybija mi zabezpieczenie Es 6A -B.Czy to jest możliwe i jakim Es-em go zabezpieczyć???? Za odpowiedź dziękuję.

movzx · Postautor: **movzx** » czw 10 lis 2005, 22:21

To nie tyle kwestia zabezpieczenia co pradu rozruchowego transformatora.
Toroid ma ta wlasciwosc ze prad rozruchowy jest kilka(nascie) razy wiekszy od pradu nominalnego. Jest kilka mozliwosci (od wg mnie najlepszej):

- kupic / zrobic uklad "miekkiego startu". Jest to kilka paroomowych rezystorow duzej mocy (ograniczajacych prad) plus przekaznik z ukladem opozniajacym - ktory po krotkim czasie (gdy prad spadnie do sensownej wartosci) zwiera te rezystory.

-wymienic bezpiecznik na C6A - typ C stosuje sie wlasnie do silnikow i transformatorow.

- zmniejszyc moc trafo do np. 150W

- co do zwiekszenia zabezpieczen sie nie wypowiem - nie wiem gdzie one sa i czy mozna w tym wypadku to zrobic (bez ryzyka "podpadniecia" energetyce lub uszkodzenia instalacji).

Polecam uklad miekkiego startu. Proste i skuteczne, schematy sa w sieci (np. Elektroda), jak bede mial chwile to poszukam :)

Pozdr.

PI · Postautor: PI » pt 11 lis 2005, 0:05

Witam; jak wiadomo, metale maja dodatnia charakterystykę oporność/temperatura, co oznacza, że w stanie zimnym żarówka np. ale nie tylko, ma bardzo małą rezystancję, która w czasie startu gwałtownie rośnie. Halogeny pod tym względem są wyjatkowo "wredne", co skutkuje wysokim prądem rozruchowym. Jeżeli jest ich kilka załączanych równoczesnie, to właśnie wystepuja często takie efekty. Z praktyki wiem, że nie bez znaczenia jest jakośc wyłącznika po stronie sieci; jeżeli jest kiepskiej jakości, ma wypalone styki, to pogłębia on te efekty. Mozna dać bezpiecznik o innej charakterystyce - właśnie "silnikowy", mozna zwiększyć jego wartośc do 10A, nie ma w tym żadnego znaczącego niebezpieczeństwa, jeżeli cała instalacja jest w dobrym stanie, a zabezpieczenie główne ma odpowiednią nadwyżkę prądu wyłączanego.
Co do trafa - mam nieśmiałą propozycje, aby poczytać teorię stanów nieustalonych; ona wyjaśnia dokładnie te zjawiska, jak równiez zjawiska wynikające z obecności w obwodzie niestabilnego zestyku, czy tez zestyku o niestabilnej rezystancji przejścia.
PI

movzx · Postautor: **movzx** » pt 11 lis 2005, 1:08

Ale kolega PI nie odniosl sie do ukladow miekkiego startu ktore proponowalem...
Wydaje mi sie ze zalatwiaja zarowno sprawe zarowek jak i rozruchu transformatora... Co nie zmienia faktu ze iskrzacy wylacznik tez potrafi robic swoje ;)
Pozdr.

PI · Postautor: PI » pt 11 lis 2005, 1:19

Witam; rzeczywiście, ale dlatego, że wydaje mi sie, iz takie rozwiazanie niepotrzebnie komplikuje z natury elementarny układ. Pewno, że mozna, ale to jest troche dodatkowej i raczej nietypowej elektroniki. Jakiś triak, układ wyzwalania i t.d. W układy miekkiego startu wyposażona jest większość scalaków do sterowania kluczami w przetwornicach typu SMPS, ale to zupełnie inna historia i inne powody do ich stosowania.
PI

movzx · Postautor: **movzx** » pt 11 lis 2005, 1:29

http://www.audiostereo.pl/Uklad_miekkie ... 10877.html

Faktycznie instalowanie przekaznika i rezystorow (bo jestem za ta wersja) w scianie moze byc niewygodne... Mysle ze po prostu kolega Jurek wybierze sobie to co mu pasuje :)
Pozdr.

Jurek · Postautor: **Jurek** » pt 11 lis 2005, 16:15

Witam!!! Dzięki za odpowiedzi i zainteresowanie tym tematem.Zabezpieczenia są zaraz za licznikiem , a główne zabezppieczenia są 20A.Czy w tym wypadku wystarczy jako najprostszy sposób wymienić zabezpieczenie z 6B na 10c ?

movzx · Postautor: **movzx** » pt 11 lis 2005, 16:35

Jesli zabezpieczenie glowne jest 20A to nie powinno byc problemow po wymianie zabezpieczenia oswietlenia na C10.
Pozdr.

Jurek · Postautor: **Jurek** » pt 11 lis 2005, 19:10

Witam!!! Dzięki za odpowiedź.Pozdro.

Gość · Postautor: **Gość** » pt 11 lis 2005, 20:41

nawiazując do tematu chciałbym zapytać .Zbudowałem układ złożony z :zespołu żarówek halogenowych i zespołu zasilaczy DC(trafo 12Vi mostek pr.).zasliacze podpiete zostały w różnych punktach linii żarówek.Napięcie na linii (na żarówkach) wynosi 8,3V.U na wyjściu z mostka(po str DC)=8,3V na wejsciu do mostka AC=11,3V.Moim zdaniem nie wynika to z przeciążenia zasilaczy bo Uac=11,3 ale skąd tak duży spadek U na mostku?Powinno być 2x0,47=ok.1V.Zgodnie z logiką na linii powinno wystepować U=ok.11,3-1=10,3(mniej więcej).Celowo nie podaję mocy jednostkowej ani sumarycznej transformatorów ani też mocy żarówek-myslę że w moim zadaniu nie o to chodzi.Wykluczyłem już defekt miernika,niestety mostki są na 99% dobre.Dlaczego więć tak się dzieje.To nie jest zadanie teoretyczne,ja to naprawdę mam.

rallus · Postautor: **rallus** » pt 11 lis 2005, 21:03

Przy napięciu AC 11,3 V napięcie DC powinno być 10,17V zgodnie z regułą Udc= 0,9*Uac. Nie wiem tylko po co do żarówek stosujesz mostki prostownicze. Dla żarówki jest "wsio ryba" jakim napięciem ją zasilasz - stałym lub przemiennym.

Jurek · Postautor: **Jurek** » pt 11 lis 2005, 21:57

Witam!!! W związku z oświetleniem halogenowym mam takie pytanie: czy jest możliwe zbudowanie takiego urządzenia elektronicznego, które po załączeniu zasilania traf toroidalnuch działało by automatycznie jak ściemniacz(oczywiście musiało by pracować po stronie pierwotnej), to znaczy w momencie włączenia zasilania, żarówki by się nie świeciły i automatucznie w ciągu kilku sekund rozjaśniały by się do pełnego świecenia.Po wyłaczeniu i ponownym włączeniu działał by tak samo, czyli powtarzałby się cykl pracy. Za odpowiedzi i schematy serdecznie dziękuję.

PI · Postautor: PI » pt 11 lis 2005, 23:53

Witam; niezupełnie zgadzam się z Kolegą "rallusem", bo wartośc srednia napięcia wyprostowanego w układzie pełnookresowym (mostkowym) jest nieco wyzsza, niz wartość skuteczna napiecia zmiennego - jest to iloraz wsp.szczytu i wsp.kształtu dla sinusoidy. Natomiast Kolega "r" ma zupełną rację co do sposobu zasilania - po co prąd stały??? Spadek napięcia na mostku może wynosić przy dużych obciążenaich nawet 2V i nieco więcej, co wynika z charakterystyki napięciowo-prądowej diody Si. Napiecie progowe diody Si to ok.0,6V, ale dla bardzo małych natężeń prądu. W miare wzrostu natężenia prądu spadek napięcia na złączu zwiększa się, niestety. Nalezy przy tym pamiętać, że w mostku na przemian pracuja zawsze szeregowo dwie diody w kazdym półokresie!!!
Co do nastepnego postu o sciemniaczu - pewno, że jest to do zrealizowania. Podejrzewam, że może to byc wyzwaniem dla "movzx", aby na jakis prosty uC napisać prosty programik z takim właśnie algorytmem i tym napedzac sterownik z triakiem - ale to wymaga zrobienia modelu i przetestowania. Zresztą, mozna to zrobić i bez uC, ale nad jakims konkretnym układem trzeba by chwile pomyslec. Zachęcam Kolegów do wysiłku.
PI

movzx · Postautor: **movzx** » sob 12 lis 2005, 1:17

Dziekuje za reklame :D
Sprobuje cos pomyslec (Chyba Tiny15 sie do takiego urzadzenia nada) ale po pierwsze faktycznie trzeba by zrobic model - a to wymaga chwili czasu (nie projektuje ukladow w 5 minut jak niektorzy tutaj ;)) a po drugie moje ostatnie eksperymenty z triakami skonczyly sie wymiana nietaniego Mega16 :/
Ale to bylo dawno temu wiec nie zrazam sie i poprobuje :)

Jurek · Postautor: **Jurek** » sob 12 lis 2005, 17:45

Witam!!! Taki układ ściemniacza byłby przydatny przy trafach toroidalnych o mocy 200 - 300W , przy zastosowaniu do oświetlenia pomieszczeń w domu. Powodzenia w opracowaniu i przetestowaniu układu.Pozdro.

Gość · Postautor: **Gość** » sob 12 lis 2005, 19:56

dzieki za wyjaśnienie (spadek napięcia na diodzie zależny od prądu)do dziś sądziłem że jest inaczej.Dla wyjaśnienia tylko dodam że mostki stosuję aby zasilać linię żarówek z wielu miejsc (zasilaczy) n i e j e d n o c z e ś n i e aby transformatory nie zasilające (w tej chwili)nie stawały się obciążeniem dla transformatorów aktualnie pracujących.Układ taki stosuję aby uzyskać miejscowe rozjaśnianie żarówek przy słabym świeceniu pozostałych położonych dalej.Pozdro!

Gość · Postautor: **Gość** » sob 12 lis 2005, 20:00

układ sciemniacza z takim startem rozjaśniającym można zrealizować też na NE555 to już robiłem.

movzx · Postautor: **movzx** » ndz 13 lis 2005, 1:24

No wlasnie zaczalem sie zastanawiac nad celowoscia uzywania uC do liniowego zmniejszania opoznienia jednego impulsu w stosunku do drugiego :D Ale i tak zrobie ten uklad w celach 'edukacyjnych' - wiec prosilbym osoby majace pojecie o triakach o poprawienie obwodu sterowania - bo na razie grzeje sie wsciekle a dziala dziwacznie :/
Pozdr.

P.S.: Oczywiscie rezystory nie sa 1k tylko (w obecnej wersji do testow na 12V) : 470R na zasilaniu i 33k w obwodzie detektora zera. Przeoczenie...
To "cos" na srodku to uC AtTiny15 - nie mam odpowiedniego makra w CM.

Forum Elektroniczne

Oświetlenie halogenowe

Oświetlenie halogenowe

Kto jest online