Ehh.. Problem z końcówką mocy, chyba...

[mielinski]

[PI]

[mielinski]

[mielinski]

[movzx]

[PI]

[PI]

[mielinski]

[mielinski]

[PI]

Witam.
Oj, ciagle nie da sie powiedziec nic konkretnego. Diagnoza i naprawa "na oko" sa bez sensu. Najpewniejsza masa to miejsce połaczenia + i -- kondensatora głównego filtru zasilacza PWM. Nie pamietam, jaki tam był elyt - jeden z trzema wyprowadzeniami - wtedy masa jest na obudowie (kubku) tego elytu; mogą być dwa jednakowe i wtedy sprawa jest jasna. Zasilanie PWM jest symetryczne +/-- względem masy. Ponieważ zazwyczaj masa jest wspólna dla całego urządzenia, w większości przypadków wybór masy do pomiarów nie jest istotny. W tej sytuacji można sprawdzić ciągłość masy w układzie, przyjmując za punkt odniesienia właśnie w/w miejsce w zasilaczu ( dołaczony jest tam także środkowy odczep jednego z uzwojeń wtórnych trafa sieciowego). Być może, co jest dość mało prawdopodobne, gdzieś nastąpiła przerwa w obwodzie masy (np. jakis przewód sie urwał, upalił, wypadł, wylutował się...)
Co do pomiarów - najwygodniej jest robic to od strony lutowań na płytce, czyli od dołu. Poza tym, dopóki Kolega nie pomierzy napięć, jak wcześniej sugerowałem, dopóty będziemy mieli o uszkodzeniu to samo mgliste pojecie, co na początku.
Przy okazji - czego dotyczą róznice pomiędzy modelami 5102 i 5102 TE???
Ciągle życzę powodzenia.
PI

[PI]

To ja
Czy mam się bać tego buczenia (pewno 50Hz)??? Bać sie powinny głosniki, jezeli ma ono dostatecznie wysoki poziom. Gdyby w tym modelu (TE) były dwa osobne układy zasilania płytek PWM - czyli osobne mostki i osobne elyty dla każdego kanału, to zaczęlibyśmy od sprawdzenia właśnie tego układu. Zdarza się, że elyty nagle tracą pojemność po prostu w wyniku powstania przerwy w wewnetrznych doprowadzeniach - dotyczy to wyłącznie elytów o duzych pojemnościach, gdzie takie doprowadzenia wystepują.
W modelu 5102 jest jeden wspólny zasilacz dla obu kanałów (co podkreslałem wczesniej) - stąd pytanie, czym rózni się model TE. Nie zmienia to mozliwości powstania przerwy masy na drodze do płytki PWM lub płytki wzmacniacza regulacyjnego (tak podaje tą nazwę instr. serw.), czyli płytki przedwzmacniacza z korekcją tony wysokie/ niskie.
To na tyle.
PI

[mielinski]

Witam

Napiecia to czysta ruletka... Skladowa stala - 24V(!!!), na punkcie 7,2V - 3,2V i odpowiednio: 22,4V - 24,8V, 0,03V - 24V(!!!), 1,3V - 24V(!!!). Reszty w przestrachu nie mierzylem, poniewaz ktorys z elementow sie mocno grzeje (na PWM), co jest wyczuwalne (Zapach, ale na szczescie jeszcze nie spalenizny .). Najczesciej jednak powtarzajacym się napieciem jest 24V, cokolwiek by to nie znaczylo. Roznice pomiedzy 5102, a 5102-TE sa ogolnie niewielkie - wskazniki diodowe zamiast analogowych wskazowek i dodane wejscie korektora. Jesli dobrze pamietam to w 5100 (ver. bez konturu i troche inna budowa PWM) bylo wieksze trafo - 140VA zamiast 120VA. Mase bralem z w/w elytu. Ogolnie sie juz zalamalem .

Pozdrawiam

[mielinski]

Witam

Zapomnialem dodac, ze pomiarow dokonalem bez obciazenia koncowki mocy - rezystor po prostu sie usmazyl (10om, 10W).

Pozdrawiam

[PI]

Witam.
Nie, no spoko!!! "Nie ma takiej dziury, której nie można by odetkać...."jak spiewał artysta. Nie ma takiego wzmacniacza, którego nie mozna by naprawić. Wygląda na to, że "poleciał" którys z tranzystorów - który - trzeba obmierzyć "na zimno", czyli omomierzem przy wyłączonym napięciu. Na wyjściu jest pełne ujemne napiecie zasilania (uffff!!! - głosniki mogły sie juz dawno popalić!!!), czyli zaczniemy tradycyjnie od sprawdzenia tranzystorów mocy i dalej wstecz, aż do stopnia wejściowego. Nie jest tego wiele, raptem 7 sztuk. Nie trzeba też ich wylutowywać - przypuszczam, że uszkodzenie jest na tyle jednoznaczne, że wyjdzie od razu - czyli podejrzewam uszkodzenie C-E (zwarcie lub przerwa). Dlaczego nie wskazuje palcem konkretnego tranzystora? Ano, bo taki efekt może dać uszkodzenie praktycznie kazdego (zwarcie lub przerwa!!!!), co wynika z konfiguracji wzmacniacza - tego i wielu innych podobnych. Jeżeli nie jest uszkodzony "dolny" tranzystor mocy (2N3055), to może on byc w stanie nasycenia spowodowanego uszkodzeniem któregos z poprzednich. Nie jest jednak wykluczone uszkodzenie innego elementu, ale najwygodniej jest zacząć od tranzystorów. Mam nadzieję, że Kolega potrafi dokonać pomiarów tranzystorów i właściwie je zinterpretowac (biorąc w pewnych przypadkach poprawkę na fakt, że w pierwszym podejściu sprawdzamy je w układzie, co ma określony wpływ na wyniki pomiarów). Czyli omomierz w garść i do roboty, za dwadzieścia minut będziemy znali wyniki pracy.
Pozostaję ze wzmożoną uwagą.
PI

[mielinski]

Witam

Z tranzystorami to sie zaczyna inna historia ... Nie ma u mnie mowy ani o poprawnym mierzeniu, a tym bardziej o jakiejkolwiek interpretacji. Wstyd sie przyznac, ale zaznaczalem, ze moja wiedza jest niewielka . Ale jestem pojetny - w przypadku jasnego objasnienia co, jak i gdzie przylozyc, z pewnoscia poradze sobie .

Pozdrawiam

P.S. Cale szczescie bezblednie rozpoznaje tranzystory posrod innych zuczkow .

[mielinski]

[PI]

[mielinski]

[PI]

[mielinski]

Witam

Moja wczorajsza meka umyslowa sie oplacila i dzis dostalem znak z niebios . A teraz konkretniej: postanowilem porownac wyniki z pomiarow plytki uszkodzonej i drugiej, blizniaczej i sprawnej. Wszystko sie zgadzalo poza zwarciem BC157 T1002 na lini C-E. Podjalem nieudolna niestety probe wylutowania tegoz tranzystora (Nie mam aktualnie tasmy odciagajacej cyne - wie ktos jak inaczej sie pozbyc cyny, aby wyjac tranzystor?), w wyniku ktorej zaczal on poprawnie chodzic (!!!). Wszystkie parametry pracy sie zgadzaly, przewodzenie rowniez. Wpialem do Radmora, 3 sek i cyk, z powrotem to samo. Wiec juz niemal na 100% wiem, ze jest to jego wina. Teraz pozostaje mi znalezc BC157 i zlecic wlutowanie komus doswiadczonemu, bo boje sie, ze sam cos nadpale, a nie chcialbym tego . A swoja droga, czy jest mozliwe, zeby jeszcze inny element powodowal przepalanie tego tranzystora? I jak to sprawdzic (Musze wiedziec, czy ewentualnie zaopatrzyc sie w ich wieksza ilosc )? A, Radmor chyba gwoli oszczednosci zaprzestal montowania diod Zenera w punkcie D1001, wiec nie ma co mierzyc .

Pozdrawiam

[PI]

Witam.
I wyszło na moje. No i dobrze. Aby wylutowac tranzystor, czy inny element dobrze jest miec odpowiednie narzędzia. Np. pompke do odsysania cyny ( kilka zyli) lub lutownice z wbudowana pompką (na giełdach i czasem w sklepach mozna dostac za 20 - 30 zyli - na krótką metę, dla celów nieprofesjonalnych zupełnie wystarcza). Ważne, aby przy wylutowywaniu, podobnie jak przy lutowaniu nie przegrzewać laminatu, bo sie odparzy i wtedy jest kłopot. Niestety, laminat z tamtych lat był na ogół kiepski. Dobrze jest posługiwac się lutownicą niezbyt dużej mocy - transformatorowa najwyżej 60W, grzałkowa wystarczy 20 - 30W. Przy małych punktach lutowniczych wystarcza dosłownie 1 sekunda na roztopienie cyny i natychmiastowe jej odessanie. Lutujemy podobnie krótko, uzywając cienkiego (1mm) tinolu; wystarczy, aby cyna ładnie sie rozlała po polu lutowniczym. To nie jest trudne, ale mozna trochę poćwiczyc.
Co do tranzystorów - BC157 to nie były jakieś super tranzystory. Lepiej dobrac dwa np. BC557, BC337 lub BC640 (BC640 ma inna kolejność wyprowadzeń). Tak czy inaczej, poniewaz na wejściu jest wzmacniacz różnicowy, tranzystory do niego powinny byc dość dokładnie dobrane ze względu na h21 (wzmocnienie prądowe) - czyli powinny byc sparowane. Duże różnice w tym parametrze moga powodować nieprzyjemne niespodzianki.
No to powodzenia. PI

[mielinski]

Witam

No i w koncu jakies konkrety - T1002 szczesliwie wylutowany (udalo sie zakupic oplot z kalafonia ), pomierzony i niesprawny. Zwarcie C-E, zgodnie z przypuszczeniem szanownego Kolegi. Poniewaz jestem nieco "odchylony" na punkcie oryginalnosci elementow, niestrudzenie szukam BC-157. Nie jest to latwe, ale w koncu sie uda . Jak tylko takowy dostane i go wlutuje, niezwlocznie poinformuje o koncowym efekcie. Mam nadzieje, ze juz wszystko bedzie OK, choc jeszcze przed zalozeniem plytki sprawdze napiecie zasilania (Co jeszcze profilaktycznie mozna sprawdzic, aby uniknac ponownego przepalenia?). Narazie mozliwie najserdeczniej dziekuje PI za wyczerpujace i z pewnoscia czasochlonne wypowiedzi, bez nich co najwyzej bym sobie mogl "gdzies" pogrzebac . Jesli bedzie kiedykolwiek potrzebna pomoc w granicach moich mozliwosci, oferuje ja w pelnym zakresie. Po prostu nie ma slow wyrazajacych moja wdziecznosc - Radmor to moja milosc i pasja, czlonek rodziny .

Pozdrawiam i po tysiackroc dziekuje!

[PI]

Witam.
Zawsze chetnie dziele sie moja wiedzą, szczególnie z zapaleńcami, którzy uparcie i konsekwentnie zmierzaja do celu i wiedza, co chca osiągnąć. Ja najlepsze lata mam za sobą i dlatego zupełnie bezinteresownie chce pomóc młodszym kolegom. Ale, kolego M., proszę sie uczyć, czytac, ćwiczyć - to później owocuje. W każdej dziedzinie. Za słowa uznania dziekuje, drobiazg.
Co do tranzystorów - naprawde nie warto przesadzać, tym bardziej, że oryginalne BC157 moga juz byc niedostępne. Te tranzystory, które wymieniłem poprzednio są zdecydowanie lepsze, szczególnie BC557. Należy jednak bezwzględnie je sparować, wymienic obydwa BC157 na te nowe i bedzie z pewnością bardzo dobrze. Będzie to taki minimalny tuning Radmora i nie zaszkodzi mu. Co sie tyczy parowania, czyli dobierania tranzystorów pod względem zbiezności ich podstawowych parametrów - wiele prostych mierników uniwersalnych, byc może i DT838 ma funkcję pomiaru parametru h21 ( hFE) i to wystarczy. Kupujemy kilka jednakowych tranzystorów np. BC557, wkładamy w podstawkę w takim mierniku i mierzymy hFE. Nastepnie dwa tranzystory o mozliwie równym (zbliżonym) hFE wlutowujemy i wszystko. Ważna informacja - te tranzystory sa śmiesznie tanie!!! Góra 20 gr sztuka.
Powodzenia, PI

[mielinski]

Witam

Nie moglem sie powstrzymac . Poruszenie tematu sparowania tranzystorow spowodowalo moja wielka ciekawosc - co moglo by sie stac, gdyby parametr h21E roznil sie w niebezpiecznym stopniu? Wole nie sprawdzac na Radmorze, a chetnie bym sie dowiedzial .

Pozdrawiam

[PI]