Jak podłączyć wzmacniacz do wyjść głośników aby grał dobrze?

[Bronek_84]

Otóż mam taki problem. Robię sobie subwoofer do autka dokładnie wg. tego projektu: http://www.mdcs.elektroda.net/sub1554/sub1554.html .
Wystąpił problem taki, że wzmacniacz po podłączeniu napięć zachowuje się tak jak każdy lecz po podłączeniu sygnału słychać tylko cicho wysokie tony . Wszystko jest tak jak na schemacie. Pomyślałem, że ten filtr jest jakoś źle skonstruowany i postanowiłem sprawdzić końcówkę bez niego i mi się niechcąco wyprowadzenia pozwierały i końcówka się przepaliła. . Postanowiłem zrezygnować z tego rozwiązania i zastosuję teraz jako filtr zwykłą zwrotnicę głośnikową. No ok, sprawa filtru jest rozwiązana ale jak podłączyć powyższy wzmacniacz (skonstruowany wg. aplikacji znalezionej na Elenocie) do wyprowadzeń tylnych głośników, bo przecież sygnał z nich jest za mocny . Potrzebuje taki jakiś prosty układzik, który będzie dobrze spełniał swoją rolę i będzie miał regulację wzmocnienia.
PS. Proszę o "łopatologiczne" wtłumaczenie jak to zrobić bo na elektronice znam się amatorsko
PS2. Jak niby miał grać ten oryginalny wzmacniacz jeżeli od głośnika biegnie tylko jeden przewód

[PI]

Witam; schemat z "Elektrody" jest OK, jakkolwiek nie zgadzam sie co do niektórych fragmentów opisu. To,że kolegi wzmak nie działał wynikało pr.podobnie z błędów popełnionych przy montazu lub przy podłączeniu.
TDA1554 ma w ukłedzie mostkowym - czyli takim, jak na schemacie, wzmocnienie ca.26dB, t.zn. ok 20. Wynika stad, że doprowadzenie do wejścia napięcia ok 0,5 - 0,8 V powinno w pełni wysterować wzmacniacz.
Filtr wejściowy, wg podanych wartości zaczyna znacząco "ciąć" od ok.180 Hz (licząc na palcach), poniżej tej częstotliwosci jego wpływ jest właściwie pomijalny. w takich wzmakach filtrowanie na wejściu lub filtrowanie aktywne (w pętli sprz.zwrotnego)jest na pewno lepsze i tańsze, niz zwrotnica głosnikowa. Ten wzmak powinien chodzić bez problemu.
Można go sterowac z wyjść głosnikowych radia; potencjometr, który jest na schemacie pozwoli ustawić właściwe wysterowanie - zacząć należy oczywiście od najmniejszego. Proponuje też popatrzyc na dane TDA1554,
które sa tu, na Elenocie. Jest to tak naprawde poczwórny wzmacniacz z możlwością pracy w układzie mostkowym i wtedy jest to wzmak podwójny.
W podanym przykładzie jedna połówka jest po prostu nie wykorzystana.
Pamiętć w przypadku wzmaków mostkowych nalezy, że nie wolno kojarzyc żadnego z wyprowadzeń (wyjść) wzmaka z masą ani czymkolwiek innym. Co do sterowania tego wzmaka z radia - wcale nie jeden przewód - jeden to wspólna masa, a drugi (t.zw. sygnałowy czy gorący) łączy jeden z zacisków (przewodów) wyjściowych radia z wejściem wzmaka. I wszystko. Elektronika jest sztuką tajemną, trzeba sie długo uczyć!!!!!!!!!!!!! Powodzenia.
PI

[PI]

Jeszcze raz... rzeczywiście, nie pomyslałem o tym, że słuchamy stereo, czyli w radiu mamy dwa kanały. Poniewaz efekt stereo w zakresie najnizszych częstotliwości właściwie nie jest odczuwalny subiektywnie, w takich rozwiązaniach z subwooferem po prostu sumuje sie najprostszym sposobem oba kanały (L i P) i to sie wzmacnia i podaje gdzie trzeba.
Co do wyjść na głosniki w radiach samochodowych - jest kilka różnych rozwiązań - pomijam tylko "krzakowe" oszustwa, gdzie dwa przewody L,P,
wychodza wewnątrz radia z jednego punktu (widziałem na własne oczy!!!)
Trzy przykłady z wielu możliwych pokazuje w załączeniu. Zwracam uwagę, że jeżeli podamy sygnały z dwu kanałów, ale w przeciwnej fazie, nie usłyszymy w głosniku NIC!!!, albo niewiele. Schemat dopału do subwoofera uległ nieznacznej zmianie - doszedł jeden rezystor na wejściu.
UWAGA!!! wystrzegajmy się wszelkich zwarć w obwodach wyjściowych, to ZAWSZE kończy sie źle!!! A poza tym powodzenia.
PI

[Gość]

Wszystko wczoraj sprawdziłem i tak nie grało . Na schemacie autora tego projektu nie ujęto podłączenia drugiego kabelka od głośnika (na wejściu do filtra). Dopiero Ty dodałeś to w załączniku.

[Gość]

Czy jest to możliwe, że nie zagrało bo podłączyłem to od wieży a nie od radia samochodowego???

[PI]

Witam; to nie ma znaczenia, tyle że w wieżach zazwyczaj nie stosuje się końcówek w układzie mostkowym. Zazwyczaj jeden z zacisków głosnikowych jest połaczony z masą wieży i ten zacisk należy łączyć z masą wzmaka; ale nawet przy błednym (odwrotnym) podłączeniu cos wyraźnie powinno sie dziać. Jezli masz miernik, pomierz napiecia względem (-) na pinach 1+2 oraz 6 i 8. Oczywiście w tym czasie pin 14 musi dostawać +12V, czyli nap. zasilania. Pomierzone napięcia powinny być zblizone do połowy nap.zasilania. Jeżeli odłączy sie głośnik, to na pinach 6 i 8 napięcia powinny być mniej więcej takie same i właśnie równe 1/2 Uz. To jest zbyt prosty uklad, aby nie działał. Można go wysterowac również bezpośrednio z wyjścia np. odtwarzacza CD ( zazwyczaj poziom sygnału osiaga tam 1,5 do 2 V rms). Dla próby nie potrzba łączyc obu kanałów. Jeżeli nie zadziała, to trzeba podejrzewać układ scalony. (Pamiętaj o pinie 14!!!).
PI

[Gość]

serdeczne dzieki jesteś mi bardzo pomocny!!!
Jednak mam taką wątpliwość: bo moje radio to Panasonic CQ-RD105N i nie wiem czy wyjścia (-) głośników są połączone z masą i nie wiem czy mogę łączyć je do masy w celu podłączenia wzmaka. To samo mam z wieżą, też nie wiem jaki rodzaj wyprowadzeń jest zastosowany. Acha naturalnie pamiętam o pinie 14. Końcówka spaliła się nawet nie wiem w jakim momencie. Wiem, że po podłączeniu całego układu do zasilania załączył się prawidłowo (nic się nie zadymiło, w głośniku było słychać cichutki stuk, po dotknięciu wejścia charakterystycznie buczało, było słychać cichutkie przydźwięki sieci bo użyłem zasilania sieciowego). Jednak za każdym razem podłączałem tylko jeden z kabli głośnikowych
bo myślałem, że tak ma być . Teraz dzięki Twoim schematom wiem jak to podłączyć ale z kąd mam wiedzieć jaki jest typ wzmaka w moim radiu (a narazie w wieży bo jeszcze w samochodzie nie podłączałem). Powiedz jak mam sprawdzić czy wyjścia (-) są łączone z masą? poprostu zmierzyć omomierzem pomiędzy minusem i masą wieży/radia?

[Gość]

Acha znowu o czymś zapomniałem
jeżeli wezmę sam TDA i podłącze zasilanie to zasilacz zachowuje się tak jakby było zwarcie. Ale jak podłącze zasilanie wg. aplikacji oprucz nóżki 14 to jest spoko bo dioda w zasilaczu nie przygasa. Jak tylko dołącze 14 do plusa to końcówka się grzeje i dioda w zasilaczu przygasa. Czyli TDA chyba zmarło

[PI]

Witam; od razu ładuje pdf'a z moimi przemysleniami; a TDA1554 chyba
rzeczywiście
PI

[PI]

Przepraszam..........., jeszcze raz

[Gość]

czyli w samochodzie powinno zagrać wszystko bez problemu bo radio jest połączone z masą samochodu- przynajmniej powinno być. Jeżeli nie jest bo np. otoczenie radia (deska rozdzielcza) jest z twożywa sztucznego to wystarczy wykonać połączenie obudowy radia z masą samochodu. W sumie radia nie musze chyba wyciągać bo i tak dopał ląduje w bagażniku i podepne go do tylnych głośników. Jeśli chodzi o wieżę to sprawdziłem przejścia i na (+) i (-) opór jest zbliżony do zera

[PI]

Witam; no, kurcze, jasne, że radio jest połączone z masą, inaczej by nie grało!!!!!!!!!!!!!!! te moje wynurzenia dotyczą eksperymentów "na stole",
kiedy sprawdza sie to, co sie zrobiło. Nie bardzo rozumiem, dlaczego w wieży omomierz pokazuje na wszystkich zaciskach 0; cos jest nie tak;
mierzymy oczywiście na najniższym zakresie i bez głosników - czuję, że mi sie pomysły kończa........
PI

[Gość]

Sub jest już gotowy i gra zajefajnie
Dzięki za wszystko PI bardzo mi pomogłeś, wielkie pokłony w twoją stronę .

PS. Pomyliły mi się oznaczenia bo moje radio to CQ-RD 153N lecz to chyba nie ma wielkiego znaczenia jeśli wszystko gra. Acha sprawdzałem omomierzem przejścia do masy od kabli (-) głośników i miernik nic nie wykazuje. Multimetr jest na najmniejszym zakresie a głośniki są odłączone.
Acha jak zrobić jakieś prosty i skuteczny układzik, który by mi niwelował stuk przy załączaniu napięcia?

[PI]

Witam; uffffff, udało sie!!! Co do oporności- we wzmacniaczu mostkowym
(tak jak w radiu CQRD) przy odłączonych głosnikach oporność względem masy, jak również względem + zasilania powinna być bardzo duża, to wynika z konstrukcji wzmacniacza. Jak już pisałem, w sprzęcie stacjonarnym, domowym,jak np wieża (zestaw) zazwyczaj nie stosuje sie wzmacniaczy mostkowych tylko rozwiązania, w których głośniki są jednym końcem dołączone do masy ukladu a drugim do wyjścia wzmacniacza.Zatem, ten zacisk z wyjścia wzmacniacza powinien miec znaczną oporność względem masy, ale ponieważ są do niego dołączone inne wewnętrzne uklady, oporność "widziana" przez omomierz może wynosić tylko kilkaset omów.
Stuk w głosnikach radia samochodowego jest trudny do zlikwidowania, trzeba by zastosować dodatkowy zewnętrzny układ załączający głosniki z pewnym opóźnieniem w stosunku do momentu załączania radia. W tym dopale wystarczy nieco później podać napięcie na pin 14 i to załatwi sprawe. Takie rozwiązania są powszechnie stosowane w sprzęcie stacjonarnym w powiązaniu z innymi układami ochrony głosników.
Jak znajdę coś prostego albo wymyslę, to załaduje na Elenotę.
PI

[PI]

Witam; załączam pdf'a z jednym z wielu mozliwych rozwiązań układu czasowego - wzorowany jest na układzie z WS504. Jest przeznaczony w zasadzie do załączania głosników, ale można go stosować do innych celów pod warunkiem, że robi się to śświadomie!!! Zwłoczne zał. dopału, o którym piszę wyżej można rozwiązać nieco inaczej ze względu na nieporównanie mniejsze obciążenie od pinu14 TDA, ale można wykorzystać i to - tu potrzebna jest własna inwencja.
PDF jest marny, bo z darmowej destylarki.
PI

[Gość]

Świetnie o to mi chodziło, jak zwykle wszystko genialnie opisałeś. Wielkie dzięki. Teraz się przekonałem, że na elektrodzie by mi aż tak nikt nie pomógł

[Gość]

Subwoofer otrzymał zwłoczne dołączanie głośnika, po raz kolejny chylę czoła dziękując za pomoc