Amplituner DENON DRA-275RD

[Mario]

Pilnie potrzebuję schematu do tego cuda, lub pomocy w rozwiązaniu problemu. Po podłączeniu dwóch kolumn, ulega yszkodzeniu końcowy tranzystor (2SA1489) kanału lewego. Co ciekawe, gdy podłączona jest tylko jedna kolumna, wzmacniacz chodzi bez problemu - zarówno kanał lewy, jak i prawy. Nie wiem od czego zacząć, przydałby się schemat. Jeśli ktoś z was, drodzy forumowicze, ma doświadczenie z tego typu usterkami, chętnie skorzystam z waszego doświadczenia.

[PI]

Witam; właściwie nie ma powodu, aby tak się działo. Rozumiem, że chodzi o podłączenie równolegle po dwie kolumny do każdego kanału. Jak można okreslic orientacyjnie poziom mocy, przy którym nastepuje to uszkodzenie - jako duży - średni - niewielki ??? Takie uszkodzenie jest w tych warunkach mozliwe, jeżeli połączone równolegle kolumny mają zbyt niską oporność i w wyniku nadmiernego wysterowania popłynie przez tranzystory zbyt duży prąd. Może też zdarzyć sie sytuacja, o której pisał kiedyś Andy-Admin - mianowicie, uszkodzenie jednego z głosników przy pewnej konfiguracji zwrotnicy (dość zresztą typowej) powoduje, że w obwodzie pojawia się nietłumiony szeregowy obwód rezonansowy, który, jak wiadomo, dla częstotliwości rezonansowej ma oporność w przybliżeniu = 0 !!! ( oczywiście nie zero, bo w szereg włączone są wszystkie oporności rozproszone, a troche tego jest). Może to jednak znacznie zwiekszyć obciążenie wzmacniacza. Piszę o tym jako o jednej z mozliwości, zreszta dość mało prawdopodobnej - niczego jednak nie można pominąć. Myślę, że schemat niczego tu nie wyjaśni. Ale poszukam.
Pozdrwienia,
PI

[Mario]

Dziękuję za zinteresowanie PI. Chodziło o normalne podłączenie kolumn (sprawnych - 8 Ohm). Kolumny są oczywiście dwie (po jednej na kanał). Gdy podłączona jest jedna, to jest OK. Natomist przy dwóch, przy małej mocy uszkadza się tranzysto, o którym wspomniałem. Piszesz, że nie ma powodu, aby tak się działo - a jednak. Faktycznie jest to raczej nietypowe zachowanie wzmacniacza. Tak, czy inaczej, liczę na dalszą pomoc, za którą dziękuję.

[PI]

Witam. No i nie wiem, co powiedzieć na takie dictum. Wzmacniacze Denona, w znacznej wiekszości budowane sa w oparciu o znane i sprawdzone koncepcje (mam na myśli konstrukcje dyskretne). Nie ma tam żadnych specjalnych "udziwnień", zatem powinny zachowywac się w sposób przewidywalny. Gdyby stopień mocy uległ z jakiegos powodu rozbalansowaniu (czego objawem mogła by być np.składowa stała na wyjściu), to układ zabezpieczeń powinien zareagowac i po prostu nie załączył by go. Istnieje jednak taka niewielka mozliwość, że do wzmacniacza mocy ( mam na myśli cały układ wzmacniacza mocy) doprowadzany jest z potencjometru sygnał obarczony składowa stałą, w wyniku uszkodzeń we wczesniejszych stopniach wzmacniacza. To wydaje sie dość egzotyczne, ale miałem taki przypadek we wzmacniaczu Kenwooda, z którym walczyłem dość długo i boleśnie (dla kieszeni). Jest niezwykle mało prawdopodobne, aby tu powtórzył się ten przypadek. Chociaż u mnie właśnie uszkadzał sie ciągle ten sam tranzystor. Zauważyłem, że w pracującym (wysterowanym) wzmacniaczu, przed kondensatorem wejściowym, podczas ruchu potencjometru pojawia sie na chwilę składowa stała; to powodowało krótkotrwałe przesunięcie punktu pracy całego stopnia mocy i wtedy, kiedy wzmacniacz był wysterowany gwałtownie wzrastał prąd w "dolnej" gałęzi stopnia mocy, powodując zniszczenie tranzystora. Jak pamietam, wszystko to brało sie z uszkodzenia ścieżki masy związanej z potencjometrem. Mozna temu problemowi sie przyjrzec, ale nie sądze, aby podobna sytuacja powtórzyła sie tu własnie. Jest to statystycznie mało prawdopodobne, poza tym serwisowe "tipsy" są wyjatkowo mało przydatne. Ja uparcie optuję za jakims "chytrym" zwarciem od wzmacniacza w kierunku kolumny, z nią włacznie. Aha, czy ten 2SA1489 był tam w oryginale???
Ufff!!! no to powodzenia.
PI

[Mario]

Witam ponownie. Na początek wspomnę o tym, że 2SA1489 nie jest tam orginałem. Na kanale prawym (sprawnym) są :MN2488 i MP1620, ale też nie są orginalne - były wymieniane około roku temu. Według informacji, które znalazłem w sieci, orginalne tranzystory to: 2SC3853 i 2SA1489. Gdy dostałem ten amplituner, to na kanale prawym były MN2488; MP1620, a na kanale lewym: BD245C; BD246C. Oczywiście BD-ki były uszkodzone i w ich miejsce wlutowałem 2SA2837 i 2SA1186. Przy okazji wymieniłem także kondensatory filtrujące napięcie zasilania (8200uF/50v). A potem, to tak, jak pisałem wcześniej. Taki jest obraz sytuacji. Pilnie oczekuję dalszych sugestji. Pozdrawiam!

[PI]

Witam; tranzystory MN i MP to mocno wypasione darlingtony, a więc jeżeli układ nie był projektowany pod tym kątem, to one sie tam nie nadają - i oczywiscie odwrotnie - jeżeli powinny byc darlingtony, to wzmacniacz będzie miał problemy ze zwykłymi tranzystorami. Cos tu jest nie tak, ale to nie może być przyczyną obecnych kłopotów. Co do schematu - nic nie mozna znaleźć w sieci, można za to pewno kupić w którejs ze specjalistycznych firm (Klar-PSP, Foxel, RTVC-schematy). Co do pomysłów - poza tymi, z poprzedniego postu, na razie nic sensownego nie przychodzi mi do głowy. Może te 2SA1489 (i ich komplementarny odpowiednik) mają zbyt niskie napiecie Uce0??? ( 80V). Ale to tylko "może"!!!
PI

[Mario]

Po twoim ostatnim poście nasuwa mi się wniosek, ze powinienem wymienić wszystkie tranzystory (w kanale prawym i lewym) na takie same, bo wygląda na to, że osoba, która naprawiała ten wzmacniacz wcześniej wymieszała tranzystorki. Z drugiej zaś strony, zanim doszło do uszkodzenia, to chyba jakoś to wczesniej działało. Nic tu się kupy nie trzyma.

[PI]

Witam; ano własnie. Kolekcja tranzystorów była tu niezwykła!!! Zastosowanie BD245/246 to juz kompletne nieporozumienie na tle tranzystorów Sankena. Denon stosował w swoich konstrukcjach tranzystory w układzie Darlingtona, ale równiez rozwiązania zwykłe (???), tzn takie, gdzie ten sam układ Darlingtona złożony był z dwóch elementów dyskretnych - to zupełnie typowe rozwiazania. Wstawienie Darlingtonów tam, gdzie ich nie powinno być powoduje znaczny wzrost wzmocnienia prądowego układu i może skończyć sie katastrofalną niestabilnością. W odwrotnej sytuacji, zakładając dostateczną wydolność prądową stopnia sterującego (drivera), może się okazać, że punkty pracy tranzystorów mocy skutkują bardzo duzym prądem spoczynkowym tego stopnia (co jednak z punktu widzenia układowego jest umiarkowanie prawdopodobne). Gdyby jednak, łatwo może dojśc do przesterowania i nawet uszkodzenia któregos z tranzystorów. Tak czy inaczej, warto by ustalic z całą pewnością, jakie tam powinny byc tranzystory. Ponadto, jeżeli w tak dziwny sposób eksperymentowano z tym wzmacniaczem, to może są slady jakichś innych "genialnych" modyfikacji, które skutecznie przyczyniaja się do uszkodzeń. To może byc prawdopodobne!!!
Tyle w ramach głosnego myslenia -
PI

[Mario]

Jestem wdzięczny za twoje "głośne myślenie". Orginalne tranzystory, które powinny być w tym amplitunerku to: 2SC3853; 2SA1489. Natomiast myślę, że 2SC2837; 2SA1186, to dosyć dobre zamienniki - chociaż mogę się mylić. Jeśli tak nie jest, to chętnie poddam się skorygowaniu. Co do "innych genialnych modyfikacji" - nie zauważyłem takich.

[PI]

Witam; tak, te tranzystory sa rzeczywiście bardzo dobre. Poza tym, wynika z informacji, że tam zdecydowanie nie mogą byc stosowane tr.Darlingtona. Co do modyfikacji - miałem na mysli jakies zmiany w układzie sprzężenia zwrotnego we wzmacniaczu mocy, usunięcie np któregoś z kondensatorów zapobiegających wzbudzeniom wzmacniacza lub uszkodzenie (albo usunięcie lub zmianę) któregos z elementów tzw. zespołu Boucherota. Jest to układ szeregowo połaczonych R i C, właczony pomiędzy wyjście wzmacniacza a masę. Nie wnikając w teorię - jego brak może również przyczyniać sie do uszkodzeń tranzystorów mocy. Zdarza się, chociaz niezbyt często, że jeden z tych elementów - najczęściej R, ulega uszkodzeniu. Ma wartość z przedziału 10 do 22 omów.
I na tym, bez możliwości autopsji, moje pomysły sie kończą, no chyba, że wyniknie cos nowego.
Pozdrawiam, PI

[Mario]

Witam! Nareszcie znalazłem trochę czasu, by powalczyć z DENONEM. Końcówek trochę popaliłem, ale udało się. Przyczyną tego zachowania okazała się "egzotyczna" usterka, o której wspomniał PI. Końcowe tranzystory paliły się, gdy ruszyłem potencjometrem siły głosu. Poprawiłem lutowania i założyłem jednolite końcówki - dla kanału prawego i lewego. Wzmacniaczyk śmiga, a ja zamykam temat, dziękując jednocześnie za wsparcie PI . zapomniałem dodac, że zastosowałem tranzystory 2SA1186 i 2SC2837. Gdyby ktoś potrzebował, to zdobyłem też schemat do tego cuda - pozdrawiam!